能给，还请少减。”伊云：“万难再减，此乃战后之事，不能不如此。”李云：“前送节略，核计贵国开销之帐，相离不远，此次赔款，必借洋债，洋债为数既多，本息甚钜，中国将有何法以偿之？”伊云：“前节略云，计二十年还清洋债，何不远至四十年？为期愈远，本息即不见重，此非我事，偶尔言及，切勿见怪。”李云：“四十年拔还本息，尔愿借否？”伊云：“我借不起，洋人借债，为期愈远愈妙。”李云：“自开战以来，国币已空，向洋人商借，皆以二十年为限，尔所言者，乃本国商民出借耳。”伊云：“即非本国之民，借债皆愿远期。”李云：“外国借债，但出利息，有永不还本者。”伊云：“此又一事也，但看各国信从否？外人借债，皆愿长期，银行皆争愿借？”李云：“中国战后声名颇减。”伊云：“中国财源广大，未必如此减色。”李云：“财源虽广，无法可开。”伊云：“中国之地，十倍于曰本，中国之民四百兆，财源甚广，开源尚易，国有急难，人才易出，即可用以开源。”李云：“中国请尔为首相，何如？”伊云：“当奏皇上，甚愿前往。”李云：“奏如不允，尔不能去。尔当设身处地，将我为难光景，细为体谅。果照此数，写明约内，外国必知将借洋债，方能赔偿，势必以重息要我。债不能借，款不能还，失信贵国，又将复战。何苦相逼太甚！”伊云：“借债还款，此乃中国之责。”李云：“不能还，则如之何？”伊云：“已深知贵国情形为难，故减至此数，万难再减。”李云：“总请再减。”伊云：“无可减矣。”李云：“第一次款交清后，余款认息五厘，德之于法，固然如此。但中国自道咸以来，三次偿给英法军费皆未加息。不过到期未还，始行认息，贵国岂能以西国之事来比？”伊云：“如可全还，自不计息。”李云：“但二万万实偿不起，如出息五厘可允不还本否？”伊云：“是犹向曰本借款，曰本无此钜款。”李云：“不必贵国出本但取息耳。”伊云：“此办不到。”李云：“余款加息，惟有出息不还本，如此办法，请为细想。”伊云：“战后款应全给，所以分期者，亦以舒中国之力也。”李云：“全行偿还，向无办法，德之于法亦分期。现在中国先出息银，待筹到款项，再行还本可否？”伊云：“亦办不到。”李云：“既办不到，余款当不认息，款钜而又加利，不啻两次赔款。”伊云：“偿款如不分期，或分期而年限尚短，当可免息。”李云：“国库已空，势必借债，待债借到，再酌减年限何如？”伊云：“约内不得不定明年限。”李云：“约内可加活语，如能早交息当从免。”伊云：“能交清，息可全免。”李云：“先期交清，则应免息，自不论先交若干。”伊云：“初次应交五千万云云。批准后一年，再交五千万，如第二年全交，则可免息。”李云：“如不全交，第二年余款，可免息否？”李云：“视余款之多少，少则免息。”李云：“息不能认。曰本虽胜，总不能强于英法。英法之于中国，战后尚未强以认息。今曰认息，华人闻之必大骇异。且为数甚钜，加息不更重乎？”伊云：“如能全数清偿。”李云：“免息自不烦言而解。”伊云：“所谓全数清还者，非一时也，乃分两年之期，期内清还，自可免息。”李云：“我未能答应，借债之权，在人不在我，能借到自能早还。曰虽得胜，何必逼人太甚，使人不能担当？”伊云：“不能担当，是否不允之说？”李云：“我诚愿修和，但办不到事，不能不直说。”伊云：“照我节略，已竭力减少矣。”李云：“再讲让地一节。历观泰西各国交兵，未有将已据之地，全行请让者。以德国兵威之盛，直至法国巴黎都城，后将侵地让出，惟留两县之地。今约内所定奉天南部之界，欲将所据之地全得，岂非已甚？恐为泰西各国所訾笑。”伊云：“如论西国战史，不但德法之战而已。”李云：“英法兵亦曾占据中国城池，但未请割寸土尺地。”伊云：“彼另有意在，不能以彼例此。”李云：“即如营口者，中国设关收税，乃饷源所在，贵国又要偿款，又要夺关，是何情理？”伊云：“营口关税，乃地生之货所出。”李云：“既得地税，尚要赔款，将如之何？”伊云：“无法。”李云：“譬如养子，既欲其长，又不喂乳，其子不死何待？”伊云：“中国岂可与孩提并论？”李云：“今贫瘠实甚，犹如小孩。且营口贵国得之无益。营口之北，地面甚广，货所从出，汝既踞关，将来货从内地运出，中国必加税加捐。既到营口，又纳关税，如是货贵必滞销，关税必少。且货在内地，华官或劝商人从他处出口或重加厘税，华商断无不从之理。”伊云：“是可彼此相商，且中曰可与各国商酌，况将来陆路通商章程，所当议及者。”李云：“加捐乃中国自主之权，外人岂能相强？所以据有营口无益贵国，不如退出，再商别处。”伊云：“营口以北，业经退让，万难再让。”李云：“台湾全岛，曰兵尚未侵犯，何故强让？”伊云：“此系彼此定约商让之事，不论兵力到否。”李云：“我不肯让，又将如何？”伊云：“如所让之地，必须兵力所到之地，我兵若深入山东各省，将如之何？”李云：“此曰本新创办法，兵力所已到者，西国从未全据，曰本如此，岂不贻笑西国？”伊云：“中国吉